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[2597] 連帯保証人の極度額、各サービス種別ごとでどれくらいの金額で設定をご検討でしょうか?
日時: 2020/02/12 17:54
名前: 今がヤマダ◆WBgyV4KEE6 ID:JY0g/exA

いつも拝見し、勉強させていただいております。ありがとうございます。


さて、本年4月からの民法改正により、連帯保証をしていただく方の極度額を具体的に
設定することが求められておりますが、皆様の事業所様では額面をどのように
設定されておられるか、ご教授頂けないでしょうか。


当方の事業所と致しましては、いずれも3割負担の方の額で、

施設サービス系:
 要介護度5・所得段階4のご利用者様の自己ご負担額(食費等含む)×約3ヶ月分

在宅サービス系:
 要介護度5のご利用者様の自己ご負担額(食費等含む)×約3ヶ月分

で、皆様一律の金額設定で検討を進めようかと考えております。


一般の賃貸の例ではありますが、全国賃貸不動産管理業協会さんのアンケート
の結果では、家賃5万円と仮定したとき、

・6ヶ月分以下の家賃額で設定  16%
・半年〜1年分の家賃額で設定  25%
・1年分〜2年分の家賃額で設定 30%

と、当方で検討していた金額よりは大幅に高い金額を設定されておられる一般企業さん
が多いようです。



いろいろと参考例がないか探してはみたのですが他に見つけきれず、貴重なスレッドを
使わせていただき、申し訳ありません。

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1年分くらいは必要ではないでしょうか ( No.1 )
日時: 2020/02/10 11:39
名前: 白岡 ID:9R4GWfc2

いわゆる根保証の極度額設定ですが、これはよくあるケースから想定するほかないと思います。

施設入所者が利用料を滞納する場合のほとんどは、金銭管理を行っている家族に原因がある場合が多くないですか?そして、この家族が契約上連帯保証人にあたる場合も多いでしょう。

また、滞納による契約解除の規定はあっても、必要な介護サービスを鑑みれば引き続き施設入所が必要というケースもほとんどでしょう。

これらの場合、さまざまな手を使って金銭管理を他者に委ねさせて、入所を続けられるよう動くのが一般的な解決の方法かと思います。

こうしたケースが問題発覚から解決に至るまでには相当な月日がかかります。今回の民法改正は、規定があってもそれを執行できない「弱い立場」の施設側にとって良い改正であると個人的に考えます。

こうしたことを踏まえると、利用者負担額の1年分くらいは極度額として定めておくべきかと考えます。
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1年分が望ましいとのご回答、ご指摘、誠にありがとうございます。 ( No.2 )
日時: 2020/02/12 17:54
名前: 今がヤマダ◆WBgyV4KEE6 ID:JY0g/exA

白岡様

せっかくご回答をいただいておりましたのに、お礼が遅くなり、誠に申し訳ありませんでした。


仰せのとおり、当方で数件あったケースも、ご家族様の原因で滞納されることがほとんどでした。

協議の上、分割払いをしていただくことで、全てのケースでご入居・ご利用継続されることになることが多かったのもご指摘のとおりです。



正直なところ、ご家族様の心情を慮ると、高額な設定は難しいかと及び腰になっておりました。(そんなに高額なら連帯保証人になりたくないということを仰る方も出かねないなという心配もありました…。)

しかし今回、白岡様にご指導いただきましたとおり、他のご入居者様を守るためにも、相場観としてもよくある1年分で再検討させて頂きたいと思っております。


万が一にも「1年分なら溜まってもOK」、といった誤った方向にいかないよう引き締めてまいります。


重ねてになりますが、御礼が遅くなりましたことを衷心よりお詫び申し上げます。
また、丁寧なご回答を賜りましたこと、心より感謝申し上げます。
誠にありがとうございました。
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金額設定も大切だけど、お家事情も ( No.3 )
日時: 2020/02/19 12:01
名前: 寝癖ですベンツ ID:z5m6eSV2

保証人への限度額設定...
民法では4/1からですので
ここに来て各事業所が検討始めていますが
ご存知のように
特養老健は保証人求めてはなりませんから
債権上の運用での話となるのかなと整理しようとしています。
ですから
当方の自治体のHomepageなどで
こうした設定の話は出て来ていません。
老祉協なども検討しているようですが
早い段階で
雛形をUpするとも話してましたので
それらを参考にされるのも良いかと思います。

ただ
未収をどこまで追いかけるとなると
金額設定問題より各事業所の事情に応じて
異なりそうです。
取り立て専門課有れば良いですが
そんなの無いですからね。
結局は、損金処理となるなら...と。
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ご回答、情報のご提供、ありがとうございます! ( No.4 )
日時: 2020/02/20 11:20
名前: 今がヤマダ◆WBgyV4KEE6 ID:UuEKf6B6

寝癖ですベンツ様

ご回答ありがとうございます!


仰せのとおり、債務上のことに限るお話でございます。

老祉協さん等が雛形をUPしてくださるのは有り難いですね。
情報ご提供ありがとうございます!助かりました!


未収となると結局ほかのご利用者様にしわ寄せが行ってしまうことになるので、
かなり手間をかけながら、最悪のケースでは弁護士さんにも入ってもらいながら
未収を0にできるよう過去から動いて来ていますが・・・。

そもそも連帯保証人になられることを渋られる方が出られることも含めて、
より一層、利用者様、家族様、そして職員さんにとって心的負担が増す気が
してなりません。
メンテ
極度額の ( No.5 )
日時: 2020/02/27 15:10
名前: 徳子 ID:9IDYhm1w

うちの会社は、国土交通省の賃貸住宅極度額に関する資料を基に13.2か月で設定しようと考えてます。
しかし、グループホーム、有料老人ホーム、サ高住をひとくくりで考えてよいものなのか迷っています。
皆様は業態別に極度額を設定しているのでしょうか?
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国土交通省の資料をご掲示頂き、ありがとうございます! ( No.6 )
日時: 2020/02/29 20:13
名前: 今がヤマダ◆WBgyV4KEE6 ID:uObR4TeE

徳子様

ご回答ありがとうございます!

「裁判所の判決において、民間賃貸住宅における借主の未払い家賃等を連帯保証
人の負担として確定した額は、(91件の)平均で家賃の約 13.2 か月分でし
た。」
という箇所でございますね。

件数が幾分少ないように感じはするものの、国土交通省が出しておられるので、
根拠としてご家族様にも説明しやすいですよね!情報ご提供、本当にありがとう
ございます!


>皆様は業態別に極度額を設定しているのでしょうか?
当方と致しましては、やはり事業種別ごとにそれぞれの額面で設定したいと
考えております。
メンテ

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