 県では？ ( No.1 ) |
- 日時： 2026/02/13 21:33
- 名前： 名前忘れました ID:w9ckwr4w
- 訪問看護も訪問介護も県指定なので県で良いのでは？
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| まずは市の運営指導担当課に申し出るべきではないかと思います。 ( No.2 ) |
- 日時： 2026/02/14 11:56
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:vf/dwE66
- 都道府県指定事業であっても、運営指導は市町村に権限移譲されているので、質問ケースについてもまずは市の運営指導担当課に申し出るべきだと思います。
ただしその際に確たる証拠となるものがないと、単なる不満申し出として処理され、行政は何もしないということになりかねないので、不正の証明ができるものを確実に抑えておくことが大事です。
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| 補足 ( No.3 ) |
- 日時： 2026/02/16 07:00
- 名前： 通行人B ID:.R/hSiIY
- 訪問介護や訪問看護などの居宅サービス事業所の指定は、都道府県のほか、地方自治法の大都市特例の規定によって、指定都市や中核市でも行われているのでは？
都道府県が２４条に基づき運営指導を行うとともに、市町村も２３条に基づき運営指導を行う規定になっていますが、指定都市や中核市が指定した事業所について、通常は、都道府県では運営指導は行っていないと思います。
一方、監査については、７６条で、都道府県・市町村が行うことができる規定になっていますが、都道府県が指定した事業所の監査は、都道府県が行い、一般市は行っていない実態があるようです。
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| 県と市へ通報しました ( No.4 ) |
- 日時： 2026/02/16 17:05
- 名前： レノン ID:fqnFdvik
- ご助言、ありがとうございます。
最初に県に連絡し、各市町村へも連絡してほしいということで連絡しました。
実態は囲い込みでも、契約では誘導していない、他を利用できると説明しても利用したいと言っていないと言われると難しい状況が現状のようです。
県の担当者は面倒そうでしたが、S市の担当者は「一歩も外へ出られないということは良くない、しっかり見ているぞということが分かるようにはしたい」と仰っていただきました。
私は辞めればそれで終わりますが、残された利用者はこの先もずっと外へ出ることもできず過ごすかと思うと居た堪れなかったので伝えることができて良かったです。
ありがとうございました。
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| 住宅型＝抱え込み＝悪 の考え方をかえれませんか？ ( No.5 ) |
- 日時： 2026/02/16 22:10
- 名前： 住宅型も持つものとして ID:e.fImDpM
- 今回のような不正請求は論外として。
介護度にもよりますが、入所レベルで訪問介護を計画した場合、特養並みの介護を提供しようとすると限度額では足りません。
足りない部分は施設職員が提供しているのが現状です。
外出に関しましては、適切な事業所であれば特養並みの外出サ―ビスは施設が提供しています。日常のレクリエーションもあります。
利用者希望により訪問マッサージ等も入ります。（外部・主治医意見書あり）
介護保険上は在宅扱いの為、抱え込みと言われるとなかなか悩ましいところですが、入浴回数など特養よりも利用者ニーズに対応しています。（毎日入浴など）
事業所毎に質の差があることは前提として、近隣の特養よりも利用者の生活環境は良いと思います。
抱え込みとよく言われますが利用者や家族に「施設で過ごしたい」って言われる努力はしています。
住宅型有料老人ホームは実質入所施設です。
個人的には適切な単価での定額制が一番しっくりくると感じています。
国会議員等には陳情しています。（ダメもとで）
「抱え込みはダメ」制度上は当然です。
しかし利用者や家族目線で見れば特養や退所させない老健が一番の抱え込みともいえると思います。
介護保険は世の中の流れに対して（人手不足や民間の多様化）改正が後手後手ではないでしょうか。
逆に言えば特養が充足していれば住宅型は生まれていないとも言えます。
住宅型が叩かれまくってるので愚痴です。
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| そもそも有料型住宅の経営が健全ではない ( No.6 ) |
- 日時： 2026/02/17 07:57
- 名前： ゴルフ好き ID:W7myoP6s
- 今の有料は顧客獲得のために利用料を低く抑えて赤字ラインにもっていった
↓
その補填を自社デイサービスの強制利用や訪問介護の利用で限度額いっぱいまで取ることを前提として採算をとることにした
↓
過剰サービスが横行してしまい現在の顛末となっている
そもそもが住宅型のみでは赤字となるような経営手法をとっていること自体が大きな間違いだと思います
重介護の方を受け入れるのであれば施設で介護できるだけの人員を置くこと、それなりに見合う入居費を取ること。まずは料金の健全化を図ることが重要かと思っています。
こういうと、それでは地域で居場所がなくなる方々が出るじゃないかと反発食らうことはわかっていますが・・・
そこはそこでその方々の居場所を整備する議論が必要なんだと思います
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| 住宅型について ( No.7 ) |
- 日時： 2026/02/17 08:53
- 名前： レノン ID:TxpVGuXw
- 住宅型も持つものとしてさん、心中お察しします。
昨年PDハウスの不正請求、囲い込み事件が大きなニュースになったにも関わらず、囲い込みや不正が横行している現状でした。
入居したら最後、１歩も外へ出られないのです。敷地内を散歩に連れ出そうかとも思いましたが、他の利用者から「私も」などの声がでると、私が全員を出してあげなければならない状況です。
歩行可能な利用者たちも当然、入居したらADLは下がる一方です。
訪問マッサージの話をしたこともありますが、事務員からは「リハビリなんかして元気になったら退所になって部屋が空いてしまう」と、恐ろしい発言も聞かれました。
私が担当の施設にはもう一人男性ケアマネがいましたが、「デイサービスに行かせろっていうなら辞めてやる！」と言っていました。（ケアマネにとって同法人運営の３事業所だけなら楽ですから）
サ高住だけの問題ではなく、利用者の尊厳等、一切なく、介護保険制度自体の話も通じない世界でした。
ゴルフ好きさん、ありがとうございます。
国はせっせと住宅型をつくらせておいて、後から問題がどんどん出ての繰り返し。
そこも利権が絡んでいるのではと思っています。
住宅型も持つものとしてさんのように、精一杯の支援をしている施設もあるのですから、知らずに入居したら利用者が不利益を被っているということが減るように声を上げるしかないのかなと。
28億円超不正のPDハウスは現在、不正にはとても厳しい体制になっていると職員から聞いたことがあります。それでもやっていけるのです。
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| 地域の高齢者の為に頑張っているのですが…やはり悪ですか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2026/02/17 19:57
- 名前： 住宅型も持つものとして ID:PDMwD8h.
- ゴルフ好きさんのような言い分のカウンターとしての愚痴記載なのですが…
話が振出しに戻ってますね
なぜ、住宅型が現状になっているのかも網羅したつもりですが頭から悪と決めつけている方とは堂々巡りですね
住宅型は現在の法の中で利用者を救う最善を行っています（不正請求の事業所は別）
現時点で他に行き場のない方を救う方法があるのならばご指南いただければ取り入れていきます
お金儲けしたいのならば借金してまで住宅型など作りませんよ（儲からないですよ）
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| 悪と言えば悪ですね。 ( No.9 ) |
- 日時： 2026/02/18 23:50
- 名前： 名前忘れました ID:2XMd3XnA
- そもそもが住宅型のみでは赤字になるような経営手法をとっていること〜というゴルフ好きさんのコメントが正だと思います。
住宅型を持つものとしてさんお所はどうでしょうか？住宅だけで黒字の料金設定ですか？
何故訪問介護を併設してます？
少なからず訪問介護の利益に頼っているのでは？
特養レベルの人はそりゃ単位数は足りませんよ。
地域によっては特養が足りないとかもあるんでしょうね。
全ての住宅型が悪いわけでは無いですが、制度自体がうまく機能していないのが現状
行き場のない人を救うなどの大義名分を掲げていらっしゃいますが、それを理由に囲い込みを正当化するのは違うし、ゴルフ好きさんは話を戻してない。
愚痴や言い訳ではなく、現実的な話し合いが必要です。
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| 提案ができる方に反応してほしかったな ( No.10 ) |
- 日時： 2026/02/19 00:15
- 名前： 住宅型も持つものとして ID:Vq5pZyXM
- 地域の訪問介護事業所が閉鎖していき、受け入れ先がない
在宅オンリーでは田舎は訪問介護が成り立ちにくい（一軒一軒の距離が遠く非効率で採算が合わない）
特養の質が悪く（人手不足での受け入れ制限も含む）ケアマネ、社協から住宅型の進出を依頼される
地域的にほぼ国民年金の方が多い
それらを受けて何ができるか計画
訪問介護併設の住宅型にて訪問介護の収支を安定
その余力で在宅の訪問介護に進出（不採算部門）
が現状です
地域課題に関しての私なりの解です
批判や愚痴ばかりでなく実施しています
私は、他によい方法があれば提案してくださいとお願いしています
提案や代替え案の無い批判はいらないです（子供でもできます）
言わないと気が済まない一言は
言わなくてよい一言とも言いますので
ここまでで終わります
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| 自分の事は神棚にあげるタイプ？ ( No.11 ) |
- 日時： 2026/02/19 02:56
- 名前： 名前忘れました ID:rZgHj.fI
- 別に貴方がやっている事をアピールしなくて良いですよ。
そもそも愚痴を書き出したのはどなた？
サ高住の範囲で頑張ってます。頼まれたから仕方なくやってます。って言い訳は幼稚園生でも言えますよ。
なんだかんだと理由をつけても
住宅を安くして訪問介護で収益を安定させる。と考えてる時点で医心館とかと一緒ですよ。
そして、地域課題といいつつ、自分を正当化してますけど、そもそもご自身でおっしゃっているように、本当の地域課題は特養が足りないと言う事なんじゃ無いですか？
なんでそれがわかってるのにサ高住にしたんですか？簡単だから？補助金でるから？
社会福祉法人作って特養建てれば良いじゃん。
それか介護付きにすれば良くない？
貴方は他責で理由をつけてサ高住の本来の目的を履き違えてません？
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| 制度や施設整備の観点から ( No.12 ) |
- 日時： 2026/02/19 23:50
- 名前： ふなりんご ID:DEloH9zQ
- 制度や施設整備の観点から感じたところを述べさせていただきます。
特養は総量規制の対象であるため、社会福祉法人を作っても補助金無しで自己資金で開設したいと考えても、自由に開設できるわけではないです。
同様に、介護付きも総量規制の対象であるため、自由に開設できるわけではないです。
そういうことで、「特定施設入居者生活介護」の基準を満たせる見込みがあって、できれば介護付きでやりたいが、総量規制で指定が受けられないために住宅型で開設している事業者も少なからずあるかと思います。
介護報酬の設定は、住宅型で区分支給限度額上限近くまで訪問介護などを算定したときと、特定施設入居者生活介護の包括報酬とを比べると、前者の方が高いわけです。何のための総量規制なのか（事業者を住宅型に誘導していないか）ということがあって、介護付きの新規開設（あるいは移行）に対するスタンスは自治体ごとに結構違うのではないでしょうか。
今年度、厚生労働省に設けられた「有料老人ホームにおける望ましいサービス提供のあり方に関する検討会」のとりまとめにある「特定施設への移行について」という項目に繋がってくるところです。
もちろん、「特定施設入居者生活介護」の基準を満たせない事業者や、住宅型の方が報酬が多くなるならば移行などしないという事業者もあると思います。
次に、低所得者対応の観点からすると、特養の新規開設はユニット型が原則というのが厚生労働省の方向性です。それでいてユニット型の費用設定は、生活保護を含む低所得の方が利用するのは困難なものになっているため、実質的に低所得者が利用できる特養は新規開設されないことになります（ここも自治体ごとの違いがありますが）。
そうすると、低所得者向けの住宅型有料老人ホームの需要が生じて、事業者が新規開設するというのは当然の流れです。
そこで、住宅型有料老人ホームの有料老人ホーム部分だけでは赤字になるような料金設定はおかしいという話は、わからなくはないのですが、現実に生活保護の住宅扶助や生活扶助の額は定まっていて動かないのだから、それに合わせた設定になるのは必然のことです（グループホームでも、生活保護受給者向けの安い家賃設定がされることがあるかと思います）。介護保険外の部分について、見合う費用設定をしても、それで誰が利用するのかということになります。
区分支給限度額上限近くまで訪問介護などを算定すれば（不正請求は論外で、実態のあるサービス提供をしてということですが）、特養並みかそれ以上の収入になるのだから、介護保険外のところは安価に設定しても成り立つとなるでしょう。
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| 本人、家族は大満足 ( No.13 ) |
- 日時： 2026/02/20 10:45
- 名前： トオリスガリ ID:mLmAW7OA
- 本スレから外れた話になりつつありますが、うちの義母は都会のサ高住に住んでいます。温泉がついており、食事もセレクト食で、介護サービスは系列の訪問介護やデイサービス、訪問看護、また、受診も系列の併設してある病院に通っており、近くてとても便利です。
わたしも介護付を運営しているのでわかりますが、義母が住んでいるサ高住だけの料金では、とても住めないような立派な建物と保険外のサービス内容です。
人気の施設で順番待ちで入ることができました。
義母も私たち家族も、とても満足しています。
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| そもそも ( No.14 ) |
- 日時： 2026/02/21 23:35
- 名前： 名前忘れました ID:8R0gUysA
- なんで皆さんサ高住ありきで考えるのでしょう？
制度としておかしな設計になっている事は以前から指摘されています。
それでもうちは法的に問題ない（範囲で）やってます。
本人家族が満足してます。
地域課題の解決のためにやってます。とドヤ顔できるのでしょ？
サ高住って、本来は見守りや安否確認がついた住宅ですよ？
それを履き違えて、
安くして、行き場のない重介護の人を受け入れよう。
安ければ利用者に喜ばれる。けど、住宅だけじゃ赤字だから訪問介護で利益得よう。あっでもうちは不正はしてませんよ。限度額超えたら施設職員が提供するので（無料）でや安く済みます。
企業努力を頑張ってますと言う様に良く聞きます（だれかもいってましたよね？）が、それも不正です。
介護保険上、そんな割引は認めてられていません。
うちは
介護が必要になっても訪問介護もあるので安心です。と都合の良い事を言う。そしてそんな事業所に限って、介護が大変になると「うちはサ高住だから、サ高住レベルじゃないので次の施設に」と言い出す。
サ高住でやるなら、住宅とー見守りと安否確認で利益が出るように費用設定しなさいよ。
自分の都合の良い様に解釈して、大義名分掲げてグレーなサ高住を運営しないでください。
貴方の無意識オナニーが、無駄に社会保険料を使い、介護職員を分散させます。
貴方の事業所が良ければ国の社会保険はどうでも良いんですか？
さっさと閉じて、特養に人を集約した方が良いんじゃないですか？
特養が足りないからサ高住が。と言いますが、あなた方の様な人達が形を歪めてサ高住を何となく存続させるから、国も「高齢者の住まいは足りてる、サ高齢住は概ね成功だった」と間違った捉え方をしてしまわないでしょうか。
お金が無い、重介護の方を受け入れるためにサ高住が作られたわけでは無いのでは無いでしょうか？
サ高住は、本来の姿に戻し、貧困の重度の介護の方のs処遇をどうすれば良いのか、アクションを起こせば良いのかについて考える必要があります。
極端に言ってしまえば、サ高住が無ければ国も特定や特養を増やさざるを得なかったんじゃ無いでしょうか？
安価に住める介護付きの施設が必要だけど、地域に無いからサ高齢住でやってますよ。
って前提が違うんじゃ無いですか？
そして、安価で重介護を受ける施設が足りない。とわかっているのに、何故グレーなー方法でサ高齢住を運営しようとするんですか？
そこを聞きたい。
安価で重介護を受け入れる施設が無いからグレーだけどサ高住やってます。じゃなくて
総量規制に立ち向かうよう、団体を組織するなど方法はなくは無いのでは？
パブコメに意見しました？
パブコメなんぞ誰も見てないですよー。
やったアピールで、国が動いてくれないから仕方なくやったけど、利用者には喜ばれてる。
重介護になってきたけど、出てかれると稼働が下がるから、限度額超えたらカットします。
現状では必要だけど、悪かどうかと言えば悪です。
それをわかってます？
ちなみに、サ高住の1人夜勤が夜間に訪問介護に入ると、その間はサ高住の夜勤配置から外れて指導対象になりますよ。
ちゃんとクリア出来てますか？
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| ちなみ ( No.15 ) |
- 日時： 2026/02/22 00:01
- 名前： 名前忘れました ID:EbUJJMXU
- 大手のサ高住なんかは介護保険の利用料を抜いてもそれなりの値段でやってますよね。
それでも稼働の良い所はあります。
安くしないと、生活できない人がいるから。と言いてる方もいますが、
高い金をいただけるだけのサービを行えてますか？
安くしてるのでなく、安くしないと部屋が埋まらないからじゃないですか？
経営者の貴方のブランド作りが安っぽいんじゃないですか？
介護職員の労働力を安く売ってしまっていることで、介護職員の給与を下げてしまってます。
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[5819] サ高住の実態について告発先はどこが良いのでしょう